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「グランドジャンプ」連載「ダシマスター」にWeb画像類似の絵　休載へ Name 名無し 11/12/10(土)08:22:15 No.473986 del 13日00:15頃消えます
　集英社の漫画誌「グランドジャンプ」編集部はこのほど、連載作品「ダシマスター」に、一部の背景や料理、食材などの絵でWeb上の写真に「非常に類似したもの」があったとして、事実関係を確認するために当分の間、同作品を休載する方針を明らかにした。

　同作品は原作・早川光さん、漫画・松枝尚嗣さんの料理漫画で、単行本は6巻まで出版されている。グランドジャンプは、10月に休刊した「ビジネスジャンプ」と「スーパージャンプ」の後継誌として11月に創刊されたばかり。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/09/news027.html
削除された記事が1件あります.隠す… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)08:31:36 No.473987 del
許してやれよ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)08:49:14 No.473990 del
こりゃ参考資料程度だろ
パクリとは違うと思うけどな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)08:52:28 No.473992 del
http://jin115.com/archives/51831627.html
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)08:56:52 No.473994 del
>こりゃ参考資料程度だろ
いやーこりゃトレスレベルでそっくりじゃねえか？
さすがに指摘されちゃったら潔く認めるしかないだろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)09:01:44 No.473996 del
料理漫画で料理の絵がトレスなのはまずいよな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)09:06:07 No.473999 del
「○○しんぼ」みたいに
自分で取材、撮影した写真をトレスしたらよかったのにね
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)09:14:46 No.474001 del
トレス疑惑と言われていたのはこれのことだったのか、
どうしても写真使わないといけないなら
ネギの位置とか形をかえるとか
そのくらいのことは出来なかったのか？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)09:14:52 No.474002 del
なぜ角度を変えないのか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)09:21:10 No.474006 del
> ttp://jin115.com/archives/51831627.html

よくも見つけたもんだってくらい大量に指摘されているけど
内情を知ってる人がやってるとしか思えない

喧嘩割れした元アシが暴露、みたいな気がする
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)09:22:22 No.474007 del
これは絵が上手すぎる
アシスタントの問題なのか
元の絵と判るくらい似せられる
下手なら
判らなかったろう
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)09:25:10 No.474009 del
作者「アシＡ、ここに料理の絵かいて、見本はこれな」
アシＡ「うっす、まんま描いたっす」
作者「なん…だと…」
アシＡ「なんだよ俺が悪いのかよ、むかつくネットにネタながしたれ」
などと意味不明の供述をしており真相解明中
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)09:35:27 No.474014 del
アダルトビデオでは一番大事な部分にはモザイクかけてんだから
料理漫画でも一番大事な料理部分はモザイクかければよかったんじゃね？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)09:47:00 No.474025 del
よりによって料理漫画だからなぁ……ぜんぜんジャンルの違うマンガのワンシーンだったらここまで叩かれなかったろうが
でも編集が連絡して許可とるなりすれば済むことなんだけどな
トレスする時は手続きをしてやるのがマネージャや編集の仕事なのに
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:03:10 No.474032 del
というか、何が問題なのか分からん。

普通に写真そのまま使ったんなら問題だが
ちゃんとスクリーントーン使って仕上げているので
参考程度で終わりだろこれは。

騒いでる人はそもそも漫画とは何なのかが理解できてないだけだな。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:04:05 No.474034 del
>http://jin115.com/archives/51831627.html
ここにある職人の手作りっいう銅で作ったようなやつは原作側から指示でもない限りパクらなさそうだな
これについては原作側から「こういうのよろしく」って言って画像渡してるだろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:07:47 No.474035 del
>というか、何が問題なのか分からん。
>参考程度で終わりだろこれは。
写真にはその撮影した人に著作権があるので勝手に使う事が問題
（作者が作品に使う許可を撮影者から得ているのなら問題ない）
自分で取材して撮影した写真を使うのであれば何の問題も無い（そのままだろうが加工しようが自由）
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:09:22 No.474036 del
知り合いの元プロ漫画家にきいた話だけど・・・

こういうのはたいてい編集者が
「取材？そんなのやってるヒマも予算も無いよ
ネットでさ、パパッと検索しちゃえばいいじゃない」
とか指示して
問題が起これば作家の責任になるらしい
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:23:06 No.474042 del
>写真にはその撮影した人に著作権があるので勝手に使う事が問題
>自分で取材して撮影した写真を使うのであれば何の問題も無い

だから写真そのまま載せてないだろ。
人の手で1から描いてるわけだからあくまで構図を参考にしただけ。
写真加工でも何でもなくちゃんと描いてる時点である意味同人と一緒だよ。

そもそも漫画の背景とか写真の構図そのまま描いてるってのはよくあるよ。
こち亀とかも写真そのまま使って描いてるって言ってたよ。

著作権について何か勘違いしてないか君？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:28:54 No.474043 del
>写真加工でも何でもなくちゃんと描いてる時点である意味同人と一緒だよ。
ある”意味同人と一緒だ”という認識があるのであれば
同じく”問題”である事は理解できるだろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:34:05 No.474047 del
>こち亀とかも写真そのまま使って描いてるって言ってたよ。

>著作権について何か勘違いしてないか君？

写真の著作権て構図を主要な著作要素にする場合があるから結構怖いんだよ
写真販売とかで売られている画像も、そのままで使うことにのみ限定された契約もあったりする
(クロップNG,構図そのまま他加工流用NGとか)
出版事業に関わるとその辺はわかってるはずだと思うけど……
だからわざわざアシに写真撮らせに行ったりするわけで
でもそこまでしても今度は建物に意匠権があったりもするから安心出来なかったりするんだけど
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:35:14 No.474048 del
これが罪になるなら全ての漫画家は何らかの罰を受けなきゃいけなくなるよ。
写真とか絵画や彫刻を参考にしてない漫画なんて存在しないからな。

著作権、著作権言ってる馬鹿は元ネタの人が訴えないかぎりは罪にはならないって知らんのかね？
訴えても無駄だと思うがね（写真そのまま流用じゃないし）

おもしろがって騒いで若い漫画家を1人殺して満足なのかい？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:35:28 No.474050 del
かわぐちかいじが他人の写真をそのままコピーしたときは
チョロっと騒がれたけどそのまま連載していたな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:37:02 No.474053 del
>元ネタの人が訴えないかぎりは罪にはならない

それがTPPで非親告罪に・・・
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:41:23 No.474054 del
>ある”意味同人と一緒だ”という認識があるのであれば
>同じく”問題”である事は理解できるだろ

だから同人ってのはグレーゾーンだからあまり騒がないでおこうって事になってるだろ。
写真参考もそういうグレーゾーンで済ませるべきでこんな大騒ぎして問題にするべきじゃないんだよ。

何でもかんでも騒げば良いってもんじゃないんだよ。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:42:43 No.474055 del
>著作権、著作権言ってる馬鹿は元ネタの人が訴えないかぎりは罪にはならないって知らんのかね？
著作物で利益得ているのにこの程度なら問題ないってスタンスなら
「あ、あなたの会社の出版物は無条件でトレスしていいんだ」
という事になりあねんのだが
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:45:26 No.474057 del
>No.474054
「著作権的には厳密に見て問題がある、けどそっとしておこうよ」
てスタンスなら
「著作権知ってんの君？」的に他人を誹る態度とは矛盾が出る

どっちのスタンスで話がしたいのよ？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:48:48 No.474058 del
漫画に登場したのとそっくりな料理をWEBに載せても
すげーと褒められるが問題にはならないのにね
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:51:19 No.474060 del
それこそ某有名バスケ漫画とか、某格闘漫画とか写真参考バリバリやってたぞ。

そもそも今回の魚なんて美味しそうに見える角度なんて限られてるし、
じゃあ、正面から描けば良かったのか？と言えば
それも既に誰かがそういう写真を撮ってるかもしれないじゃないか。

建物だって有名な物なら既に角度とか背景なんて書きつくされてんだよ。
そういうのはある程度は見て見ぬふりをするのが大人の常識ってもんだろ。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:55:19 No.474062 del
話題作りのためのマッチポンプと予想
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:55:23 No.474063 del
>それこそ某有名バスケ漫画とか、某格闘漫画とか写真参考バリバリやってたぞ
それは決していいことじゃなくて
今の時代だと問題視されるだろう
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:56:12 No.474064 del
>著作物で利益得ているのにこの程度なら問題ないってスタンスなら
>「あ、あなたの会社の出版物は無条件でトレスしていいんだ」
>という事になりあねんのだが

いいんじゃね？別に
それで金さえとらなきゃ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:56:41 No.474065 del
>>No.474060
ムリに著作権を取り巻く状況について知ったかぶりして他人をバカにせずに最初からそういう態度だったら
ああ、そうだよね俺もそう思うよって同意してくれる人も多かっただろうに
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:57:39 No.474066 del
>それも既に誰かがそういう写真を撮ってるかもしれないじゃないか。
だから自分で撮影すればいいじゃない
問題なのは他人の撮影したものを無許可で使ってるからだよ
同じ建物を撮影してもまったく同じに撮れるわけでもないし
（建物だけではなく空の色や雲の形など総合して写真であり作品でもある）
>それで金さえとらなきゃ
え？漫画は金取ってるのに？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)10:57:45 No.474067 del
>建物だって有名な物なら既に角度とか背景なんて書きつくされてんだよ。
写真にも著作権があるのよ
自分で撮ってきた写真を使うのと
許諾を得ない他人の写真を使うのとではわけが違う
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:00:11 No.474071 del
教訓
編集部は取材費をケチるな
編集者と作家は取材能力を身につけよ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:00:26 No.474072 del
>「あ、あなたの会社の出版物は無条件でトレスしていいんだ」

だから単なるトレスじゃないって。絵を見ればちゃんとトーン張ってるってわかるじゃない。
トレスってのはそのまま写すって事でしょ？
1本でも線が違えばトレスって言わないんだよ。

逆に写真から完璧にトレスする方が難しいだろ。
そもそも線じゃねーし。
漫画→漫画へなら完璧トレス可能かもしらんが。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:01:03 No.474074 del
>だから同人ってのはグレーゾーンだからあまり騒がないでおこうって事になってるだろ
グレーゾーンってのは同人者に都合のいい解釈だよ
本当は黒なのに黙認してもらってるだけだ、勝手に白を混ぜるな

このトレス疑惑だって写真を参考にしてもいいけど
もうちょっと構図を変えるとか添え物の種類を変えるとか
やり様はもっとあったはず
それに手間がかかる、時間が無い、なんていうのはあくまで漫画家側の勝手な都合だろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:01:28 No.474075 del
他人が指摘しなければ写真元も気づかなかったわけで
そこからは写真元と漫画家、当事者同士で解決すれば？って話だわな
写真そのまま漫画にしちゃいましたてへぺろ
いえいえ逆に宣伝になってありがたいッス
が、それこそ大人の対応じゃないの？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:02:48 No.474077 del
>1本でも線が違えばトレスって言わないんだよ
そんなわけねーだろ
その論でいけばトレスした後にちょっと余分な線足しとけばセーフって事になるじゃねえか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:02:50 No.474078 del
>話題作りのためのマッチポンプと予想

原稿落とした言い訳かもよ・・・ｗｗｗ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:05:02 No.474080 del
グレーゾーンの人は贋作も模写もまったく同じと考えてそうだな…
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:06:55 No.474083 del
>写真にも著作権があるのよ
>自分で撮ってきた写真を使うのと
>許諾を得ない他人の写真を使うのとではわけが違う

だから、それを言えるのはその写真を撮った本人だけで
君のようなまったく関係無い人間が騒ぐのが問題なんだろ。

マ・ジ・で著作権が何なのかまったく知らないで騒ぐ馬鹿が多い。
せめて勉強しろとはいわんから、黙ってろって。関係無いんだから。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:07:05 No.474084 del
>それこそ某有名バスケ漫画とか、某格闘漫画とか写真参考バリバリやってたぞ

著作権フリーで提供されている素材を使用していたり
著作権者の許可を受けていれば
問題ない

>じゃあ、正面から描けば良かったのか？と言えば
>それも既に誰かがそういう写真を撮ってるかもしれないじゃないか。

構図に創造性が認められれば著作権が認められる
逆にいえば創造性が認められなければ著作権は認められない
個人的には「正面から」に創造性はないと思うが
その辺はぶっちゃけ裁判所の判断になっちゃうから
人の作ったものを無許可で使わないのが無難
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:08:34 No.474088 del
>だから、それを言えるのはその写真を撮った本人だけで
>君のようなまったく関係無い人間が騒ぐのが問題なんだろ。
だから、騒がれなければバレなかったって考えが問題だろって話じゃないのか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:10:19 No.474089 del
>君のようなまったく関係無い人間が騒ぐのが問題なんだろ。
で、全く関係の無いあなたが顔真っ赤にして擁護に回ってるのは何でなんですか
自分にも心当たりでもあるの？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:11:32 No.474091 del
写真をほとんどそのまま模写するのはみんなやってるごく普通のこと
今回の問題は他所様が撮った写真を模写したことだが
それもバレてないだけでみんなやってる

なんでバレないように改変できないんと言うが、
改変できるくらい対象に理解があったら模写せずに描ける
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:11:44 No.474092 del
池上遼一の信長問題しらんやつが多いのか
http://www2.odn.ne.jp/~ccs89380/ztoku/odann/odan.htm
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:11:46 No.474093 del
>No.474075
そうそう
別に仮に写真トレスそのままでいいと思う
もちろん絵そのものや写真販売の写真でなければだけど
それを「著作権的に問題がない！ビシ！」とか問題を法律に引っ張り上げると
「え～、法律的な話をしたいんかぁ～？　それ、トレスしたほうがめっちゃ不利やで」となって問題が出てくる
そういうもんだよな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:13:10 No.474095 del
>写真そのまま漫画にしちゃいましたてへぺろ
>いえいえ逆に宣伝になってありがたいッス
>が、それこそ大人の対応じゃないの？
そんな何でもなあなあで済ませるのが大人の対応なの？
ラクそうでいーな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:16:56 No.474096 del
ヘタクソだけど上手く見せたいから模写するのに
改変したらヘタクソになっちゃうじゃんという心理
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:17:10 No.474097 del
だから著作権者に許可とっていればすむだけの話なんだけど

とってないから問題になってるわけで
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:17:13 No.474098 del
>その論でいけばトレスした後にちょっと余分な線足しとけばセーフって事になるじゃねえか

まあ、極論で言えば確かにそういう事になるんだよ。
あくまで極論だけどね。

逆に聞きたいがお前は完全にオリジナルな角度や構図って今や存在すると思うのか？
それこそ顔の正面からのアップなんてもはやオリジナルでも何でも無いだろ？

でも、作家の個性によってそこは同じ構図だけどオリジナルって事にギリギリなってるわけだよ。
それはトレスとオリジナルのグレーゾーンで済ませてるんだよ実際にはさ。

だから、「ちょっと余分な線足しとけばセーフ」ってのはある意味正しいし、本来は認めないといけないんだよ。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:17:29 No.474099 del
>ラクそうでいーな
なに矛先変えて逃げようとしてるの？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:18:48 No.474100 del
何故許可をとろうとしなかったの？
て話しだわ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:20:05 No.474102 del
>そんな何でもなあなあで済ませるのが大人の対応なの？
>ラクそうでいーな
1/1 ATを作った人は著作権元とそんな感じだったな
その後にその時の教訓から作り始める前に連絡入れて正式に許可を得た鉄人は某所からの横槍で潰されたけど
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:21:27 No.474103 del
>No.474092
結局「信長」は絶版巻or描き直して再販巻
ということになってるわけで

・・・まあ影武者のパンフモロトレスとかしてたからなあ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:22:28 No.474104 del
>それこそ顔の正面からのアップなんてもはやオリジナルでも何でも無いだろ？
自分の頭の中の自分で考えたキャラの正面顔描くのと
元がある他人の写真の正面顔トレスがいつの間に同じ事になってんの？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:22:35 No.474105 del
>写真そのまま漫画にしちゃいましたてへぺろ
>いえいえ逆に宣伝になってありがたいッス
>が、それこそ大人の対応じゃないの？
>そんな何でもなあなあで済ませるのが大人の対応なの？
>ラクそうでいーな

親告罪だからね
クリエイト的な事は言い方が悪いけどパクったりられたりがあって進む部分があるから
当事者の裁量に任せると言う部分が多いんだよ
ラクでもあるしこじれることもある
結局話し合ってみないとわからないという怖さがある
だから最初から「著作権フリーです」や「うちのゲームはコピーOK」「著作権は手放さないけど見て見ぬふりするよ～」て宣言して再利用に躊躇してもらわないように配慮するクリエイターや会社がいる
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:22:54 No.474106 del
いちいち許可とろうとか思わないくらい常態化しているんだろう
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:22:59 No.474107 del
>逆に聞きたいがお前は完全にオリジナルな角度や構図って今や存在すると思うのか？
>それこそ顔の正面からのアップなんてもはやオリジナルでも何でも無いだろ？
だから当たり前の構図には独創性はないんだから”自分で撮影”できるんだよ
だから手間隙惜しまず自分で撮れよって話
そうすれば何の問題もない
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:23:16 No.474110 del
つーかさ、ふたばで著作権とかマジうけるんですけどｗｗｗ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:25:00 No.474111 del
>つーかさ、ふたばで著作権とかマジうけるんですけどｗｗｗ
金絡んでないからね
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:25:52 No.474112 del
>つーかさ、ふたばで著作権とかマジうけるんですけどｗｗｗ
ネットランナーは叩かれるんだよ
その差
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:26:43 No.474113 del
>それこそ某有名バスケ漫画とか、某格闘漫画とか写真参考バリバリやってたぞ
>著作権フリーで提供されている素材を使用していたり
>著作権者の許可を受けていれば
問題ない

まあ、この際だからバラしちゃうがスラムダンクとジョジョなんだけど、
ちなみにどちらも版権元に許可とって無いよ。
ほんとに写真や絵の構図そのまま描いてる。
ググレば色々出てくるから見てみな。

でも、どちらも特に問題になって無いのはそれこそ大人の対応したんだろうね。
子供のように著作権！！版権！！って騒がなかったって事だね。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:27:27 No.474114 del
スレ画に限って言うと結局
編集部が仕事してないってこと？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:27:31 No.474115 del
白黒漫画での線画トレス（キャラ以外）はグレー
写真・カラーイラストのまるごとコピペは危険過ぎる
ゆのみPみたいなのね
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:27:38 No.474116 del
>まあ、極論で言えば確かにそういう事になるんだよ。
ならないよ。
そんなもの、他人の小説丸写しして、ちょっとてにをはの使い方変えれば問題ないって言ってるようなものでしょ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:29:04 No.474118 del
>でも、どちらも特に問題になって無いのはそれこそ大人の対応したんだろうね。
スラダンのは向こうの版元がアメリカ
っていうんで直接知られてなかったからかねえ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:29:33 No.474120 del
被害受けて訴えた方を悪者扱いする風潮があるからなぁ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:31:09 No.474121 del
>でも、どちらも特に問題になって無いのはそれこそ大人の対応したんだろうね。
>子供のように著作権！！版権！！って騒がなかったって事だね。
スラダンの方はそれをパクった漫画が問題になってすべての作品が絶版になった時に
本家の雑誌からのトレスだってのは何の問題もならないのかよって再燃した事がある
けど出版社も作者も黙ったままで沈静化するのを待ったって感じだな
だからと言って許された（問題ない）って訳でもないだろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:31:22 No.474122 del
10年ぐらい前に戦記もののマンガ描いてる知り合いはプラモ作って写真おこししてた。
今ならＰＣで加工しちゃうのかな？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:36:14 No.474127 del
>だから手間隙惜しまず自分で撮れよって話

それこそ何十万とする高級料理とか、海外旅行なんてそうそう楽に払える物ではない。
その場合は手に入りやすい雑誌の絵や写真なんかを参考にするなんてのは昔から行われていたんだよ。

しかも版権元が何も言って無いのにそれをわざわざ問題を起こそうと騒ぐ人間が
たくさんいるってのがそもそも問題なんじゃないかね？

マスゴミと一緒だな手口が。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:36:16 No.474128 del
>10年ぐらい前に戦記もののマンガ描いてる知り合いはプラモ作って写真おこししてた。
ヤッタラン副長、仕事してください
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:38:38 No.474131 del
>版権元が何も言って無いのに
だから、騒がれなければバレなかったって考えが問(ry
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:38:38 No.474132 del
>しかも版権元が何も言って無いのに
知らなければ言いようもないけどね
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:39:54 No.474134 del
グランドジャンプ編集部は仕事してなかったわけか
まあ集英社って迷い猫でもやらかした感あるしなあ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:41:24 No.474136 del
当事者間で解決したのに騒いでたらおかしいが
まだ発覚段階なんだから、相手側とのやり取りの間休載するって話でしょ？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:41:29 No.474137 del
>それこそ何十万とする高級料理とか、海外旅行なんてそうそう楽に払える物ではない。
>その場合は手に入りやすい雑誌の絵や写真なんかを参考にするなんてのは昔から行われていたんだよ。
だからわかんねー野郎だな
金がねーなら構図変えるとか手間かけろっつー話をしてんだよ
金もだせねー手間かけるのもめんどくせーとか完全にガキのワガママじゃねーか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:43:26 No.474138 del
>それこそ何十万とする高級料理とか、海外旅行なんてそうそう楽に払える物ではない。
>その場合は手に入りやすい雑誌の絵や写真なんかを参考にするなんてのは昔から行われていたんだよ。
”参考”のしすぎだろ
それこそ取材なんだから経費で落とせるんじゃね？それを出さない出版社もクソだが…
というか個人ブログにすら載ってる様なカステラにすら手が出ないとか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:43:56 No.474139 del
いやこの漫画の場合、構図変えてるし、いろいろ加工してるけど？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:44:01 No.474140 del
>ならないよ。そんなもの、他人の小説丸写しして、
>ちょっとてにをはの使い方変えれば問題ないって言ってるようなものでしょ

まあ、ある意味それでも認めなきゃいけないんだよ本来は。創作ってそういう所から始まるからね。

逆に聞きたいんだが、お前の書いた文章の↓
>ちょっとてにをはの使い方変えれば問題ないって言ってるようなものでしょ
これを↓

>ちょっとてにをはの使い方変えれば問題ないって言ってるようなもんだがや

って少し変えて俺が本を出版したら訴えるのか？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:45:00 No.474141 del
>10年ぐらい前に戦記もののマンガ描いてる知り合いはプラモ作って写真おこししてた
広江先生当時はまだハセガワがハインドA型しか出してなくてD型描けなかったすねえ
あランディングギアが設置時のままじゃないですか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:46:13 No.474142 del
結局No.474042が一番著作権を勘違いしている
本来著作権論議に乗せないで解決する問題であって
だからこそ著作権は親告罪扱いなのに
それを著作権論議にひっぱりあげてぎゃあぎゃあ騒ぐから……
法解釈が必要な状態にするといまの著作権法じゃどうやったってケチがつくのに
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:46:13 No.474143 del
編集さん、今度エッチなラブコメ描くんで
取材のためセクロス可能な女性５～６人紹介してください
あ、デート代とホテル代も経費でお願いします
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:47:19 No.474144 del
>いやこの漫画の場合、構図変えてるし、いろいろ加工してるけど？
実際、スレ画も皿違うし、煮汁無いしな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:47:20 No.474145 del
>って少し変えて俺が本を出版したら訴えるのか？
それがバレて訴えない作者とか出版社って存在するの？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:48:02 No.474146 del
>金がねーなら構図変えるとか手間かけろっつー話をしてんだよ

だから手間かけてるだろうが。トーン張ったり皿を変えたりとかさ。
写真そのまま使ってるわけじゃないだろ。描いてるんだよ人の手で。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:50:22 No.474148 del
>だから手間かけてるだろうが。トーン張ったり皿を変えたりとかさ。
>写真そのまま使ってるわけじゃないだろ。描いてるんだよ人の手で。
だからそのレベルの問題じゃないんだってーの
いい加減判れよ
判らないならもう語るな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:52:40 No.474150 del
>だから手間かけてるだろうが。トーン張ったり皿を変えたりとかさ。
>写真そのまま使ってるわけじゃないだろ。描いてるんだよ人の手で。
ぼくは○○君の夏休みの宿題をコピーしてません！
全部自分の手で書き写しました！

手間ってこういう事いうのかなあ・・・
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:54:41 No.474153 del
逆に聞きてーんだけど、もしお前らが世界を舞台に壮大な物語を書くとしたら
世界中を旅して自分で撮った写真だけを使って漫画描くのかよ本当に？

それこそ宇宙を舞台にする場合は宇宙に実際に行って写真撮ってくるのか？
これは極論だと言われると思うが本質の問題だぞ。

作者にとっては高級旅館にいくのも宇宙に行くのも同じ問題なんだからな。参考にするのには。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:56:41 No.474156 del
地球が、オレの写真勝手に使うなって言ってくるならな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)11:58:09 No.474158 del
>No.474153
いつ誰が参考にするのがダメだって言った
丸写しすんなって言ってるだけだろう
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:00:30 No.474162 del
>編集さん、今度エッチなラブコメ描くんで
編集「あ～彼女にやらせてもらえやそしたらロハだろ！？」
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:01:12 No.474163 del
このスレが荒れてることに関して言えば
>著作権について何か勘違いしてないか君？
この一言が発端な気がする

倫理を議論してるの？
法解釈を議論してるの？
どっちが焦点になってるのかわかんないから荒れる
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:02:20 No.474167 del
顔は決まった構図しか描けないのに
体や肌の質感が凄かったりする絵師はその部分に関しては100%模写してる
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:02:31 No.474168 del
>地球が、オレの写真勝手に使うなって言ってくるならな

おいおい、写真には著作権があるんだろ？
地球を写真で撮った場合はその人に著作権が発生すると言ってたよな？

じゃあお前らの論理だとこの写真をトレスしたら訴えられるわけだｗ
しかも、少し線を変えてもダメってんだろ？
じゃあ宇宙に行った事無い人は宇宙から撮った写真を参考にできないわけだね。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:03:16 No.474170 del
>逆に聞きてーんだけど、もしお前らが世界を舞台に壮大な物語を書くとしたら
>世界中を旅して自分で撮った写真だけを使って漫画描くのかよ本当に？
自分が旅好きで世界各地を旅行していて「この経験を元に漫画を描きたい」と
思ったのであれば自分の旅先で撮った写真を使うだろうな
何の知識もなくいきなりそんなのやろうと思ったとしても
本当に行った人にツッコミ入れられる大きな矛盾点描きそうだからやらん
>それこそ宇宙を舞台にする場合は宇宙に実際に行って写真撮ってくるのか？
本当の宇宙なんて誰も見てないんだからそれこそ想像を膨らませて自由に描けばよくね？
ちなみにハッブルパレットなるものがあるので普段見ている宇宙の写真と本当に見えるものは違うぞ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:04:13 No.474172 del
>作者にとっては高級旅館にいくのも宇宙に行くのも同じ問題なんだからな
旅館やNASA/JAXAに相談すりゃいいって話だろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:05:10 No.474174 del
>じゃあ宇宙に行った事無い人は宇宙から撮った写真を参考にできないわけだね。
>NASA/JAXAに相談すりゃいいって話だろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:05:39 No.474175 del
他人が撮った写真を見て、頭の中で立体にして、再構成して、構図変えて描けば問題ない
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:08:11 No.474177 del
>No.474153
>いつ誰が参考にするのがダメだって言った
>丸写しすんなって言ってるだけだろう

いや、参考もダメだって言ってただろ？
とにかく少しでも線も変えちゃダメって書いてただろうが。
どっちなんだよ？意見統一しろよ反対派は。

そもそも「丸写し」ってどういう事を言うのよ？？
構図？形？角度？質感？何なのよ。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:08:29 No.474178 del
壮大なSFを空想のみで描きあげる
→考証厨に叩かれる

壮大なSFを参考資料を元に描きあげる
→パクリ指摘厨に叩かれる

つまりこういうことか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:08:45 No.474179 del
>地球を写真で撮った場合はその人に著作権が発生すると言ってたよな？
する
nasaが撮った写真を使う場合(c)nasaになるしトレスすれば図版協力nasaになる
勝手に使用して何も言われないのは故意にせよそうじゃないにせよnasaが見逃しているだけ
だから著作権だのなんだのの俎上に乗せない部分で話をすべき
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:10:05 No.474181 del
>壮大なSFを参考資料を元に描きあげる
>→パクリ指摘厨に叩かれる
クレジットしてないからだろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:11:41 No.474182 del
>いや、参考もダメだって言ってただろ？
>とにかく少しでも線も変えちゃダメって書いてただろうが。
具体的に抽出して
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:16:53 No.474190 del
他人の撮った写真参考にしてる時点でグレーゾーンなわけで
その中でもトレースは真っ黒、模写は限りに無く黒に近いグレー、
頭の中で再構成して描き起こすのは白に近いグレー

写真見て、模写・トレースするのと、
頭の中で再構成して描き起こす作業はまったく別物の作業で
模写・トレースしてるとどんな改変したところでその領域から抜け出せない
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:18:12 No.474191 del
>自分が旅好きで世界各地を旅行していて「この経験を元に漫画を描きたい」と
>思ったのであれば自分の旅先で撮った写真を使うだろうな

それができるのは一部の人だけだよ。
ほとんどの人は実際に行かないで写真や映像や絵画からインスピレーションを得ているし、
絵や構図の参考にしているのが現実でしょ。

こんな下らない事で一々漫画家を殺していいのか？って事を言いたいんだよ俺は！！！
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:20:24 No.474194 del
>著作権について何か勘違いしてないか君？
>著作権について何か勘違いしてないか君？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:20:48 No.474195 del
>絵や構図の参考にしているのが現実でしょ。
参考のレベルじゃねーから叩かれてるんだろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:22:00 No.474196 del
>マ・ジ・で著作権が何なのかまったく知らないで騒ぐ馬鹿が多い。

法律論議じゃなかったの？
なんで感情論にすり替えるの？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:24:39 No.474198 del
マジで誰か「丸写し」の定義を頼む。
「トレス」もできればお願い。

俺は少なくともこの絵は丸写しでもトレスでは無いと思うが
（そもそも写真は技術的にトレスできないだろ人間には。線だけはできるだろうがな。）
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:25:09 No.474199 del
つまり>No.474142て事か
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:25:35 No.474201 del
糾弾派：ちゃんと許可とるか、もっとうまいことやれよ
擁護派：写真の著作権なんか無視していいじゃん
ってことかな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:27:18 No.474202 del
>いや、参考もダメだって言ってただろ？
>とにかく少しでも線も変えちゃダメって書いてただろうが。
は？
どのレス？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:27:42 No.474203 del
ディズニーなら小学生の卒業制作ですら破壊する
それが著作権

(｀・ω・´)キリッ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:27:58 No.474204 del
>法律論議じゃなかったの？

じゃあ法律議論ね。
誰がこの人を訴える権利があるのかな？
答えてな。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:30:07 No.474208 del
【著作権】
関係者でなくても漫画家を糾弾して祭りを楽しめる魔法のキーワード
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:30:59 No.474209 del
>誰がこの人を訴える権利があるのかな？
>答えてな。
著作権者（写真撮影者＆および写真の管理者）だろ
ただここに居る人は「訴えてやる」とは一言も行ってない訳で
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:31:30 No.474210 del
訴える権利がないと批難しちゃダメなんか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:31:44 No.474211 del
>擁護派：写真の著作権なんか無視していいじゃん
無視というか、そのものを使ってないから全く問題ない
の一点張りだね
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:32:01 No.474212 del
>誰がこの人を訴える権利があるのかな？

著作権保有者
まず写真を撮った人
その人が著作権を他人に譲渡していたらその人
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:32:34 No.474213 del
>マジで誰か「丸写し」の定義を頼む。
>「トレス」もできればお願い。

>俺は少なくともこの絵は丸写しでもトレスでは無いと思うが
>（そもそも写真は技術的にトレスできないだろ人間には。線だけはできるだろうがな。）

これ全部コピペじゃなくて全部キーボードで打ったよ！
あー疲れた！すごく手間がかかった！
だからもうこれすべて俺の手柄でいいよね！

って言われて納得できるの？
お前はどうか知らんがそんなもん出来る訳無いだろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:35:09 No.474220 del
>じゃあ法律議論ね。
>誰がこの人を訴える権利があるのかな？
>答えてな。

図版の権利所有者
知的財産的にかなり微妙なのも間違いない

でもそれが創作上の倫理問題とはまた別
以後、著作権を絡めずに好きなだけ議論するがいい
よく知らないのに法論議でケムにまこうとするな、荒れる元
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:35:28 No.474221 del
>擁護派：写真の著作権なんか無視していいじゃん
>無視というか、そのものを使ってないから全く問題ないの一点張りだね

アホ。何も分かって無いな。

要はグレーゾーンがあるだろ？って話。
分からないんだったら書き込まない方がいいぞ。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:38:30 No.474224 del
>要はグレーゾーンがあるだろ？って話。
だからそのものを使ってないから全く問題ないって主張を押し通してるんだろ？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:38:36 No.474225 del
グレーゾーンの話なら批難してる方がずっとそう言ってるだろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:38:53 No.474227 del
>訴える権利がないと批難しちゃダメなんか

創作者としてのモラルとか矜持とかに対する批難と
著作権侵害に対する批難は分けないと
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:39:39 No.474228 del
>要はグレーゾーンがあるだろ？って話。
グレーゾーンなんてのは法律を破る側の詭弁。
お目溢しされてる側のくせにすぐ当然の権利だと調子に乗る。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:41:55 No.474230 del
グレーゾーンだから批難すんなってことかねナニソレ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:45:46 No.474234 del
俺は：これくらい丸トレスでもいいじゃん、マンガの一コマだし。でも訴えられたら言い訳できないよねコレ(笑)派
倫理上○
法権利☓
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:47:30 No.474236 del
もうそろそろやめるけど、

マジでこんな小さい問題（写真そのものを使ったわけではないし参考にしただけでちゃんと自分で描きこんでる）
で写真の版権者でも無いまったく関係無い人間が
勝手に大騒ぎして休載させるまでいったのはかなり問題があると思う。

大人の対応というか、この世の中にはグレーゾーンが存在し法律の枠だけでは解決しない問題があるという事を分かってほしいと思います。

そんじゃ。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:49:13 No.474240 del
>こんな小さい問題
まぁ、万引きした奴はみんなそんな感じだわな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:50:59 No.474242 del
>大人の対応というか、この世の中にはグレーゾーンが存在し法律の枠だけでは解決しない問題があるという事を分かってほしいと思います。

>著作権について何か勘違いしてないか君？
>著作権について何か勘違いしてないか君？
>著作権について何か勘違いしてないか君？
>著作権について何か勘違いしてないか君？

じゃぁ最初から著作権だなんだの出すなよ君
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:54:19 No.474248 del
つーかこういう元ネタどうやって探すんだろう
二次を三次に変換できる検索サイトでもあるんだろうか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:55:08 No.474249 del
>参考にしただけでちゃんと自分で描きこんでる
だから真面目に参考にして描いてるようにみえれば何も問題ないんだよ、これはほぼまんまじゃねーか
グレーゾーンとか持ち出して、正直者がバカを見る、みたいな論を恥ずかしげも無く主張するな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:55:13 No.474250 del
グレーゾーンなんてみんなやってるじゃん
見逃せよ

まんま道路交通法違反者でしたとさ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:57:00 No.474253 del
>まぁ、万引きした奴はみんなそんな感じだわな
小さい書店でも年間400万とかいう被害が出るみたいだな
小さいからとすべて見逃してたら店が潰れるわ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:57:40 No.474254 del
>二次を三次に変換できる検索サイトでもあるんだろうか

元アシの暴露説がかなり信憑性高い
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:58:56 No.474256 del
>小さい書店でも年間400万とかいう被害が出るみたいだな

この漫画で何も被害出てないだろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:59:36 No.474257 del
>つーかこういう元ネタどうやって探すんだろう
料理名で画像検索するだけじゃない？
実際、「金目鯛　煮付け」で2番目に出てきちゃったけど
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)12:59:46 No.474258 del
>じゃぁ最初から著作権だなんだの出すなよ君
？
それは著作権の直接の所有者ではない無関係の人間
が色々と騒ぐのはおかしいって言ってるだけで何も矛盾してないと思うが？

というか先に著作権を出したの俺じゃないけど。
俺はNo.474032から書き込んだからNo.474035が先に
>写真にはその撮影した人に著作権があるので勝手に使う事が問題
って先に著作権って書いたのが発端だよ。俺じゃない。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:01:32 No.474260 del
>実際、「金目鯛　煮付け」で2番目に出てきちゃったけど
くっそふいた
グーグルさん凄すぎる
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:01:35 No.474261 del
>この漫画で何も被害出てないだろ
本来なら取材協力費としていくらかでも払われてるはずの金が権利者に一銭も払われていないがな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:05:36 No.474263 del
>本来なら取材協力費としていくらかでも払われてるはずの金が権利者に一銭も払われていないがな

だからそれは本人同士の問題だろ。
お前がおせっかいするような事じゃない。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:06:41 No.474264 del
元画の著作権者のコメントって出てないの？
もしかしたらｂｒｏｇにＵＰした際には版権フリー（転載・転用フリー）の
つもりだったかもしれないじゃない？
それを確かめもせずに一方的に著作権法違反だと騒ぐのは公平じゃない気がする
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:07:26 No.474267 del
>だからそれは本人同士の問題だろ。

>>だから、それを言えるのはその写真を撮った本人だけで
>>君のようなまったく関係無い人間が騒ぐのが問題なんだろ。
>だから、騒がれなければバレなかったって考えが問題だろって話じゃないのか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:07:56 No.474270 del
ほんとにＴＰＰ施行後みたいな事してるね。

権利者でも無いのに訴えるとかｗ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:09:10 No.474271 del
>そんじゃ。
って書きながらまだ見てたと
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:09:31 No.474272 del
No.474267何？
コピペしてるだけでまったく主張が分からん。

自分の言葉で書きなよ。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:10:50 No.474273 del
>写真にはその撮影した人に著作権があるので勝手に使う事が問題
>って先に著作権って書いたのが発端だよ。俺じゃない。

著作権的にはNo.474035の言い分が正しいじゃん
>著作権について何か勘違いしてないか君？
この返答はおかしいよ
ムリに人をバカにしないで著作権以外の倫理部分だけで議論すべきだった
そうすればもっとあなたの味方も多かったろうしばかみたいに議論範囲も広がらなかったと思うよ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:11:02 No.474274 del
>そんじゃ。
>って書きながらまだ見てたと

何かまだゴチャゴチャ言ってるからさあああ
今度こそマジで最後な。そんじゃ！！
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:13:28 No.474275 del
>権利者でも無いのに訴えるとかｗ
だれか訴えた？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:13:41 No.474276 del
>自分の言葉で書きなよ。
元々オレのレス
また振り出しに戻ったねってこと
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:14:12 No.474277 del
松枝さん、絵は上手いのに
キャリア的に報われないな・・・
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:14:23 No.474278 del
>No.474272
著作権は親告罪
だからばれなきゃ無問題、パクリ放題、僕満足！

って主張は通らないだろ？ってことじゃないの
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:14:26 No.474279 del
訂正
×だれか訴えた？
○ここでだれか訴えた？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:17:15 No.474281 del
>そうすればもっとあなたの味方も多かったろうしばかみたいに議論範囲も広がらなかったと思うよ

そうかもね。
ただ、著作権は誰の物なのか？って大事な問題だから少し熱くなってしまったのかも。
でも、主張については間違ってはいないと思っています。

やっぱりグレーゾーンってのはどの世界でも重要なファクターだと思うんだよ。
それを白か！黒か！なんてはっきり決めていいもんじゃないよ。
同人問題もそうやって成長してきたんだしさ、あまり騒がないで見守っていこうよ。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:19:02 No.474284 del
結局著作権著作権騒いでたのは擁護派のほうじゃないかと
法的な権威をバックに付けたかったんだろうけど知識がなくて自爆て感じ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:19:49 No.474286 del
しかし、ふたばで著作権どうこういうのは笑われるだけだぞ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:21:06 No.474287 del
>しかし、ふたばで著作権どうこういうのは笑われるだけだぞ
だから金絡んでねぇだろ
何でお前は同じこと繰り返すんだよ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:21:27 No.474288 del
>やっぱりグレーゾーンってのはどの世界でも重要なファクターだと思うんだよ。
だから何勝手にグレーにしてんだよ
これは俺がグレーと思うからグレー！
なんて論が通るならこの世に法律なんて存在しねえよ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:23:23 No.474289 del
>元画の著作権者のコメントって出てないの？
>もしかしたらｂｒｏｇにＵＰした際には版権フリー（転載・転用フリー）の
>つもりだったかもしれないじゃない？

普通自分が所有する著作物に対して明確な権利意識があれば
ｂｒｏｇに「無断転載・無断使用禁止」って明示するものだよね
それがなされてなかったのだったら実は元画を勝手に使われて
迷惑だなんて思ってないんじゃないの？
それを無関係な人たちが勝手に著作権者を被害者扱いして騒ぐのは
如何なモノかと思わざるを得ない
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:23:51 No.474290 del
>だから何勝手にグレーにしてんだよ
>これは俺がグレーと思うからグレー！
>なんて論が通るならこの世に法律なんて存在しねえよ

・・・・・・・
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:27:24 No.474292 del
著作権で守られてる出版業界なのに著作権軽視じゃ話にならないだろ
だからこその休載判断なんだろうけど
>それを無関係な人たちが勝手に著作権者を被害者扱いして騒ぐのは
>如何なモノかと思わざるを得ない
それが当たり前としてさらにトレス（転用）がエスカレートすると
後でとんでもない事になるのは作者本人な訳だが
それでなくても頻繁にトレス/パクリ疑惑は毎年のように出てくるし
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:28:23 No.474293 del
写真の版権元が訴えれば有罪
訴えなければ無罪
これは編集部が問題化を恐れて判定が来る前に自主休載させたってことか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:28:55 No.474294 del
>No.474281
いや著作権的にはアウトなのよ、そこはかなりデジタルではっきりしてる、写真著作は構図やモチーフ
が焦点になるから
もちろんトレスして描いた絵にも描いた人の著作権が付く

でもそれじゃ創作がなりたたないから
法律さん「極力ウチにもってこないで当事者同士で話し合ってね」
て事で親告罪になってるの
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:29:29 No.474295 del
ここ、ふたばなのに法律大好きっ子ちゃんいっぱいですね。
じゃあふたば訴えたら？無断転載だらけだぞ。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:32:02 No.474297 del
そんなに騒ぎたけりゃ、ちゃんと著作権者から「無断使用されて迷惑してる」ってコメント引き出してからやれや
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:32:15 No.474298 del
>でもそれじゃ創作がなりたたないから
>法律さん「極力ウチにもってこないで当事者同士で話し合ってね」
>て事で親告罪になってるの

自己完結しとるがな。終了だねこの論議。
要は本人同士で解決しろって事でしょ？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:32:17 No.474299 del
>普通自分が所有する著作物に対して明確な権利意識があれば
>ｂｒｏｇに「無断転載・無断使用禁止」って明示するものだよね
明記してなくてもプロバイダ保有でしょ
利用規約にあるっしょ

>じゃあふたば訴えたら？無断転載だらけだぞ。
もう、アホ過ぎてどうしようもない
こんなのが必死にグレーグレー言ってたのか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:35:31 No.474302 del
>もう、アホ過ぎてどうしようもない
>こんなのが必死にグレーグレー言ってたのか

は、なんで？
俺は最初からグレーだからふたばもこの絵も問題無いって言ってるんだが。
どこがアホ？具体的に頼む。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:35:59 No.474303 del
>明記してなくてもプロバイダ保有でしょ
>利用規約にあるっしょ

内心では無断使用・無断転載を容認してるんだけど
自ブログにそれを明記するのを怠ってた（失念してた）だけかもしれないじゃない？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:36:38 No.474305 del
>自己完結しとるがな。終了だねこの論議。
>要は本人同士で解決しろって事でしょ？

法に関してはね
パクりパクられの倫理問題に関しては別の議論でしょ
俺はそのどっちがこのスレの焦点になってんのか判然としなかったから議論自体には不参加でしたよ
焦点ブレすぎだもの
言葉尻の揚げ足取り合戦になってたし
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:36:59 No.474306 del
>要は本人同士で解決しろって事でしょ？
それが答えでしょ
漫画の参考にしていただいて光栄ですとなるか
それぐらい良いよ別にとなるか
許さん利権侵害だ賠償しろとなるかは
本人達次第
しかし外野のクセに騒ぎたがる奴らも多いな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:38:07 No.474307 del
著作権者の意向も確かめずに周りが勝手な独自の判断で
著作権者を被害者に仕立て上げる方が悪意を感じる
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:39:02 No.474308 del
>内心では無断使用・無断転載を容認してるんだけど
>自ブログにそれを明記するのを怠ってた（失念してた）だけかもしれないじゃない？
日本では著作権は放棄できないという解釈が多いので（これについては意見が分かれる所だが）
明示されていないなら無断使用しようとすること自体アレなんだけどね
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:39:11 No.474309 del
長々と議論が続いているが、
答えは１レス目に出てるんだけどな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:39:36 No.474310 del
>パクりパクられの倫理問題に関しては別の議論でしょ

そもそもパクりパクられって文化そのものなんじゃないの？
倫理問題って何よ。パクリしちゃいけないって事？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:41:29 No.474312 del
>長々と議論が続いているが、
>答えは１レス目に出てるんだけどな

ああ、そうだね。
>許してやれよ
これが一番良い答えかもなー
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:42:44 No.474313 del
>パクリしちゃいけないって事？

著作権者が自分の権利を守りたい守って欲しいと思ってるなら
それを侵害する行為は断罪されなければならないとは思う
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:45:01 No.474314 del
>>許してやれよ
>これが一番良い答えかもなー

って、誰の何を許すんだよｗ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:45:25 No.474315 del
俺の意見はてへぺろですでに出したからなぁ
3時間同じこと繰り返してるなとしか
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:46:38 No.474317 del
>そもそもパクりパクられって文化そのものなんじゃないの？
そうかもね

>倫理問題って何よ。パクリしちゃいけないって事？
それはどうだろうね
人と場合による、としか
だからこそケースバイケースの議論があるわけで
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:48:28 No.474319 del
>著作権者が自分の権利を守りたい守って欲しいと思ってるなら
>それを侵害する行為は断罪されなければならないとは思う

権利を守るのはいいけど、パクられた！って騒ぎすぎるのもよくないよ。
しかも本人じゃなくて無関係の人間が騒ぐのは良くない。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:49:13 No.474320 del
>って、誰の何を許すんだよｗ

そりゃ勿論著作権者が自ブログに
「無断使用・無断転載禁止」あるいは「無断使用・無断転載ご自由に」
って明記し忘れたことをでしょｗ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:51:11 No.474321 del
>しかも本人じゃなくて無関係の人間が騒ぐのは良くない。
数枚ならなぁ
ここ見た？
http://jin115.com/archives/51831627.html
これは騒ぐなって言われても無理だわ
当事者同士も何も対象多すぎ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)13:52:04 No.474322 del
>権利を守るのはいいけど、パクられた！って騒ぎすぎるのもよくないよ。
>しかも本人じゃなくて無関係の人間が騒ぐのは良くない。

無関係な人が大袈裟に騒ぐのは良くないが
パクられた側が権利を主張するのは当然のことかと
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)14:01:32 No.474328 del
>ここ見た？
>http://jin115.com/archives/51831627.html
>これは騒ぐなって言われても無理だわ

ん～、これまで作者を擁護してきたが
さすがにここまで無断トレスが常態化してたんじゃ
ちょっと擁護し辛くなるなあ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)14:03:37 No.474330 del
一番の被害者は原作者か
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)14:10:13 No.474333 del
>http://jin115.com/archives/51831627.html

これだけ執拗に調べられるもんかね？
こりゃ関係者の暴露だろ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)14:11:19 No.474334 del
>ここ見た？
>http://jin115.com/archives/51831627.html
あちゃ～
こりゃ問題にされるのも無理ないわ
描いてる方には全く罪の意識とかなかったのかもしれんけど
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)14:13:28 No.474335 del
>こりゃ関係者の暴露だろ

ここからは改めて内部告発の是非論が展開されます
皆さん奮ってお書き込み下さいｗ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)14:16:28 No.474336 del
アシが安い賃金でトレス画像ばかり作らされマジギレ
　↓
暴露、連載休止

以上。
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)14:51:50 No.474354 del
書き込みをした人によって削除されました
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)15:01:40 No.474366 del
この喧々諤々の議論も
ＴＰＰで非・親告罪化（再来年ごろ？）の暁には

警察「面倒だから片っ端から全部摘発！！」

の一言で片付くようになるのです
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)15:03:16 No.474369 del
こんだけ常習化してんだったら編集者だって薄々気付いてただろうに
言ってみりゃ絵描きと編集（出版社）は共犯みたいなもんだよ
それを絵描きにだけ責任なすりつけて幕引きにするなんて
名のある出版社のやるこっちゃねえぜ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)15:09:09 No.474376 del
>ＴＰＰで非親告罪化（再来年ごろ？）の暁には
>警察「面倒だから片っ端から全部摘発！！」の一言で片付く

著作権放棄ｏｒ版権フリー宣言してない著作権は全て保護の対象にしてもらえて良いことじゃん
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)15:26:12 No.474389 del
最近のニュースは「写真提供Google」の表記をやたら目にするな

昔はネットも無いから少々資料を丸写ししたくらいでは騒がれなかったが、
今はもうネットの普及のみならず、スマフォの普及で場所を選ばずアクセス可能で、
Googleで検索能力の向上で誰でも情報を手軽に取り出せるような時代だから、
このような参考資料の使用の定義のガイドラインを明確にしておく時期に来てるのは確かだな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)15:37:04 No.474397 del
今は読書感想文・卒論・研究論文など何でもネットから拾って済ませられる時代
まあ楽っちゃあ楽だわな
バレさえしなけりゃなｗ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)15:48:22 No.474409 del
作者が中国人かなんかじゃねーの？
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)15:48:51 No.474410 del
同人あがりの漫画家なんてどれも著作権意識（他人の著作権を尊重する気持ち）なんて皆無だろ
自分の著作物（商業作品）だって出版社が管理してるから著作権の大切さなんてよくわかってねえだろうしな
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)15:49:31 No.474412 del
>http://jin115.com/archives/51831627.html
明らかに写真加工してるだけのもあるじゃんダメぽ
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)15:53:43 No.474414 del
>作者が中国人かなんかじゃねーの？

コミケで版権キャラ無断使用の薄い本を売ったり買ったりしてるやつらはぜ～んぶ中国人
ってことならそうかもしれんね
… 無題 Name 名無し 11/12/10(土)15:58:09 No.474416 del
>コミケで版権キャラ無断使用の薄い本を売ったり買ったりしてるやつらはぜ～んぶ中国人
在日の方が多いけどな
… 無題 Name 名無し 11/12/11(日)02:31:32 No.474897 del
関係無い人間は騒ぐな。
この一言につきる。

ふたばだって他人の絵を無断転用して金稼いでる（広告とか）わけだしな。
もしこの作者を法的に訴えるならふたばも同じ問題を抱えてる事は理解しろよ。
… 無題 Name 名無し 11/12/11(日)02:35:03 No.474900 del
と、言うかふたばの方が深刻。
写真や絵をそのまま加工もせず転用してるからな。

ここで作者批判してる奴、ふたばは問題にしないの？もっとヤバイと思うんだが。
自分で自分の首しめてるって実感あるかい？
… 無題 Name 名無し 11/12/11(日)11:16:22 No.475059 del
はいはいワロスワロス

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